场的逻辑与转型期的中国经济上.DOC

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1、杭州精英在线系列课件 http:/市场的逻辑与转型期的中国经济（上）张维迎北京大学工商管理研究所所长课程前言欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。金融危机爆发之后，在全球范围之内通过国家对市场的加强监管，并用行政力量刺激经济，经济增长和就业等方面的确得到了一些改善，政府管理发挥了积极的影响。因此，在经济领域中，一直持续地关于政府与市场之争，天平今天似乎倾向于政府，但一直也有专家和学者怀疑这种超越市场干预的效果。今天来到我们现场的嘉宾就是当中的一个代表，他就是中国企业家论坛首席经济学家张维迎先生。张维迎一直以来都是国内经济学家中备受关注的一位，1959 年生于陕西，1994 年

2、获牛津大学经济学博士学位。20 多年来，他以一个独立学者的立场，积极参与到中国改革实践中，他是国内最早提出并系统论证双轨制价格改革思路的学者，他的企业理论，有关企业改革的理论成果，以及有关市场化经济改革的理论分析和政策主张，在经济学理论界，政府有关部门和企业界有广泛影响。主持人：张教授，您在 2010 年，也就是去年，出了这一本新的专著，叫做市场的逻辑 ，您在这一本书里头是不是对整个中国 30 年以来的这种市场取向的经济改革，是否做了一个回顾和总结？张维迎：是，这个包括四大部分，第一部分就是说理解市场理论，市场究竟是怎么回事，第二部分，中国是怎么走过来的，过去的 30 年，我们的市场化改革是如

3、何进行的，第三部分呢，实际上是对金融危机的反思，就是危机究竟是市场导致的，还是政府的错误的政策导致的，以及我们用什么样的办法，才是真正有效解决危机的出路，第四个方面就是展望一下中国未来，我们未来经济存在的潜力，和我们市场化、民主化改革的道路，究竟应该如何进行。主持人：就是这本书吧？张维迎：对。主持人：应该在 30 万字以上，从这个规模来看， 市场的逻辑 ，听您刚才的介绍，这本书实际上包含的方面非常广，首先一个其实还是关于市场这个概念，带有一点启蒙性质，杭州精英在线系列课件 http:/就是我们搞了 30 年市场取向的这种经济改革，可是还是有很多人其实对市场认识是肤浅和模糊的，是吧？张维迎：是，

4、其实整个人类历史上，有关市场的争论一直存在，但是在金融危机之后，可以说其实每个历史阶段，一旦有重要的危机的时候，人们一般就是病急乱投医，这时候容易想到怎么用政府去所谓弥补市场缺陷，实质上我们看到的真实的历史恰恰是，政府好多所谓弥补市场缺陷的办法是带来更多的问题，而不是减少了问题，包括金融危机，我们现在看到在 2009 年，各国采取强烈的刺激政策之后，今天通货膨胀的压力，还有所谓主权债务的这种危机等等，其实变成了下一波经济波动，甚至经济危机的一个重要原因。主持人：听说您最近在读一些中国的古典的一些书籍，包括像史记 ，像司马迁的一些货殖列传 ，好像您也在读是吧？张维迎：是的，因为我觉得我们有好多的

5、误解，以为好比这个市场经济就是西方来的东西，其实不是，市场经济也是东方的，是人类共同的，而且我们看一下这些历史上一些伟大的思想家，他们有关市场经济的论述的话，非常有意思，我发现像司马迁，应该是人类历史上第一个真正的放任市场的拥护者，这个要比西方，好比比亚当斯密要早了一千八百年，所以这些思想我们都给忘掉了。主持人：好，今天呢我们请张维迎教授给我们讲一讲市场的逻辑与转型期的中国经济 。一、市场经济的重要性张维迎：大家好，我们人类有 250 万年的历史，但人类最大的变化发生在过去的 250年里边，也就是占人类历史的万分之一的时间，那么在这 250 年里面，发生的是两个重要事情：第一个就是人类的经济增

6、长，可以说是一个革命性的变化，好比在一万五千年前，世界的人均 GDP 只有 90 国际元，那么一直到了 250 年前，可以达到了 180 国际元，那也就说花一万多年的时间，我们才翻了一番，但是作过去的 250 里边，我们的人均 GDP 增长了37 倍，就是达到了 6600 国际元。人类在漫长历史当中几乎没有什么变化，突然之间在 250年里边发生了这样大的变化。第二个重要变化就是各国之间，或者各个人居住的区间发生了巨大的差异，在 500 年前人类最富有的国家和最穷的国家它的人均 GDP 的比值只有三倍，那我们现在看人均GDP 的比值，已经达到了上百倍，一个最富有的国家和最穷的国家，差距非常非常的

7、大。杭州精英在线系列课件 http:/但是人类在过去 30 年里边，又发生了一个重要的变化，那这个变化就是中国的崛起，由于中国的崛起，使得世界从过去两百年的大分离，就是差距越来越大，又变得开始差距缩小，那当然如果这个趋势继续下去的话，我们可以设想未来 50 年、100 年之后，人类世界各国的差距也许就慢慢不像现在这么大，或者甚至可能回到了 250 年之前。为什么人类在这么短的时间内发生了这么大的变化，我想最重要的就是人类有一种新的经济制度、政治制度，这就是市场经济。也是由于不同的国家在市场经济或者经济的市场化方面程度不同，所以我们看到了世界的各国发生了很大的差异，像我们中国，那么只是在过去 3

8、0 年里面，我们真正开始实行市场化的改革，这样使得我们中国在 30 年里面取得的经济增长的成就，变成了一个在世界上被称为一个奇迹。所以我想我们要认识人类的历史，认识中国的变革，包括我们未来中国究竟潜力有多么大，很大一个程度上，需要我们真正地理解市场，市场是怎么运作的。那首先我想跟大家介绍一个简单的理论，这个理论是在 1776 年亚当.斯密的国富论里边提出来的。就是说我们人类的财富，究竟怎么样才能增长，靠什么，就是靠的劳动生产力的提高，靠的发明创造，那么人类劳动生产力的提高和发明创造又靠什么呢，要靠劳动分工，那么分工越细，我们技术进步就越快。劳动分工靠什么呢，靠市场，特别是市场的规模，好比说一个

9、经济规模比较大的话，它的劳动分工就可以比较细，劳动分工比较细的话，那么它的技术进步就比较快，然后财富经济也比较快，财富的增长进一步提升了资产的规模，扩大了资产的规模，又导致了新的劳动分工，新的技术进步，那如此等等，这就是我们看到的一个经济增长的一个正循环的一个途径。那么我们人类的这两百年其实看一下，就是利用全球市场的一个过程，中国过去的 30年，也是利用全球市场的过程，可以说没有我们的改革开放，如果我们不能够利用全世界的市场，那中国过去 30 年很难取得这么大的成就。那么在这个基础上，我们来去真正地看一下市场是怎么回事，要理解这一点，我觉得非常重要的一个就是说，我们要理解人的本性。什么是市场的

10、逻辑，什么是强盗的逻辑，通货膨胀又是哪一种逻辑？自由和竞争会带来什么，如何得以保障？创新意识怎样改变人类生活？二、市场逻辑及其相关内容人的本性，我们知道学术界自古以来都有好多的争论，好比中国历史上就是所谓性善杭州精英在线系列课件 http:/性恶的争论，但是我觉得这些都不重要，最重要的就是所有的学者、哲学家、宗教创立者，他们有一个共同的假定，就是人类是追求更好的生活。在这点我想不同的学派之间，并没有大的争议。最大的问题就是说，我们怎么去追求更好的生活，特别是对每一个人来讲，我们处于自身的利益，什么是最好的办法才能改进自己的生活。整个的人类历史上来看。那么这种追求幸福的方式，我们可以划为两种手段

11、，第一种就是怎么通过使别人不幸福，自己变得幸福，最简单就是我们大街上看到抢啊、偷啊，别人的东西拿到自己手里边，让别人不能享受，自己可以享受，那这个呢，我叫它强盗的逻辑。第二种方式，就是我们怎么通过使别人幸福，而自己变得幸福，也就是给别人创造价值，给别人创造财富，然后自己获得收入，自己过一个更好的生活，这个我叫它市场的逻辑。人类的历史大致来讲，可以就是这两种逻辑在不断地作用，有时候这种逻辑可能占主导一点，有时候那种逻辑占主导一点。我们举一个最近的历史，好比说日本、德国发动第二次大战，用的是什么？强盗的逻辑，就是它希望通过这种武力、战争的方式，把别的国家的财富来掠夺，来服务于本国的民族、本国的人民

12、，但是他们失败了。二战之后，他们怎么又崛起的，成为世界上的经济强国，靠什么，靠市场的逻辑，也就是说，他们生产出其他的国家人民喜欢的东西，然后他们就变成了世界大的经济体，像日本长期以来都是世界第二大经济体，只是在去年呢，才被中国超过。我们回想一下，我们中国人买了多少日本的产品，我们为什么买，是因为我们喜欢，因为它给我们带来好处。大家也不要想说，我刚才说这个强盗的逻辑，就一定是大街上简单的那种偷啊、抢啊，好多的强盗逻辑是合法的。我们举一个简单的例子，像通货膨胀，它就是一个强盗的逻辑，它把财富从一部分人手里边转移到另一部分人手里边，但是合法的。因为什么呢？现在政府有垄断印刷货币的权力，好比说现在的社

13、会财富有一百亿，如果政府多印一百亿的票子，然后交给某一部分人按，实际上等于把一办财富就转移到拿到新印的票子这一部分人手里边，那这样的话，一放一收，事实上按就把一大部分的财富由民间，由私人部门转向了政府，转向了国有。所以这也可以叫做一个强盗的逻辑。市场的逻辑，是说我们每个人要幸福，就要去为别人创造价值，给别人带来幸福，在这里边不是你的初心是为了别人，你初心可能是为了自己，但是市场就是这样一个有魅力的机制，它是您要为了自己你就必须为别人，所以我用一句简单的话就是，您有利己之心，但是你必须有利人之行，只有你用利人之行，你的利人的行为才能满足你的利己之心。我们看一个企业在市场当中，什么样的企业最能够生

14、存，简单地说就是能够给消费者杭州精英在线系列课件 http:/带来最多剩余价值的企业。好比两个企业竞争，哪一个企业能成功，就是说哪一个企业是给消费者带来的剩余价值最多，好比说我生产一个东西，我卖 10 块钱，这个东西对你值12 块钱，所以我带给你的剩余只有 2 块钱，他生产一个问题他卖给你是 8 块钱，他给你带来的剩余总价值是 11 块钱，那他给你带来的剩余就是 3 块钱，这时候，他就可以打垮我。所以市场的竞争本质上就是谁为别人带来更多的剩余价值，或者说更多的幸福。我们看一下，中国的企业在过去 30 年，国际上打垮了好多西方发达国家的企业，使得我们中国的产品遍布了全球，靠什么，就是我们中国的企

15、业给世界人民，包括发达国家的人民带来了更多的剩余，所以他买美国的产品，可能质量确实比我们的高，但是因为它的价格更高，所以相比而言买中国的东西，给他带来的好处更大，所以他宁肯选择买中国的东西。这里头，就是我们看到市场竞争的一个基本特点。话说回来，我们说不仅是企业在客户面前是这样，其实我们企业在员工面前，在供应商面前，在资本面前都是这样的。话说回来，我们说不仅是企业在客户面前是这样，其实我们企业在员工面前，在供应商面前，在资本面前都是这样的。哪一个企业最能够吸引到优秀的员工，一定是哪个企业为这些优秀的员工提供了最好的待遇，也就是使他变得更幸福，所以这就是市场的一个基本特点。三、自由和竞争问题我们要

16、问这个问题，就是说为什么市场可以做到这一点，那我想最简单的一个原因，就是有自由、有竞争。自由的前提是什么，是私有产权制度，有了私有产权制度，才可以有真正的自由，如果没有私有产权制度，我们是不可能有真正的自由的。好比我举一个最简单的例子，我们现在好多人有房子了，有私有的产权的房子，过去在计划经济下你是没有的，所有的房子都是政府分配给你的，你感觉什么时候自由大，当然是现在自由大。现在如果你跟单位的领导关系不好，你还可以炒他的鱿鱼，你自己跳槽了，你房子还在那儿。但是过去的话，如果你跟单位的领导不好，你要走都没地方走，如果一走了，你的生计都没有了，你房子都没地方住了。所以说财产制度对人的自由，是非常非

17、常重要的。有了自由，我们就不能够被别人强制，好比一个企业，你不能强制别人买你的东西，所以每个消费者、每个公民他有资本的自由的权力，只有他愿意，他才买你的东西，你要使他愿意的话，你卖出去任何一个东西了，你都必须满足他的需要，也就是给他带来幸福，所以这样自由的交易就是一个双赢的结果。同样员工也是这样，我们过去一个工人你在什么地方干活，那么是由政府支配的，你杭州精英在线系列课件 http:/没有自己的权力，你没有选择的权力。这个时候可能分配给你的一个工作根本不适合你干，那么这时候你自己心情也不愉快，所以我们在计划经济下，大家说每个人都在抱怨，都对自己的工作不满意，是因为你没有自由。那么如果有了自由，

18、只有一个雇主他能够给你提供使你感到比选择其他的工业更好的条件，你才会接受这个工作，所以说这一点非常非常的重要。还要强调一点，就是说我刚才讲的这些理论，某种意义上并不新，我们看一下历史，在两千多年前中国老子，老子可以说世界上第一个真正的自由主义者，但是老子当然不是一个市场主义者，老子他追求自由，他反对政府的干预，那么他的对人类追求幸福的基本结论呢，归结就是说我们要减少我们的欲望，所谓清心寡欲，小国寡民。这一点到了好比说西汉的时候，司马迁的时候就不一样了，司马迁认识到就是说你要减少人们的欲望，这个几乎是不可能的，人们喜欢看好看的东西，喜欢听悦耳的东西，喜欢穿好的衣服，喜欢有荣誉，所有这些呢，你是没

19、有办法按老子的那种办法去劝说，使大家没有欲望的。那怎么办呢？就是要用放任自由的市场，所以按照司马迁自己的话讲，就是面对这样老百姓他对追求幸福的需求，那么最好的政府应该做的是什么，顺其自然，其次是因势利导，那么再其次呢你可以去教化，再其次你可以去规制，最糟糕的，也就是最下的“与之争”就是与民争利，所以这样一种市场的理念，可以说中国两千多年前的伟大的人物司马迁，已经讲得非常非常清楚了。那么每一个人，像农工商虞，他们各有分工，他们各尽其力，各乐其事，这样的话，只要政府不干预的话，那么这个财富就像水一样，从高处往低处流，所谓“不召而自来，不求而民出之” ，这就是一个市场竞争所导致的结果。四、创新意识与

20、人类生活改变我刚才讲的，我希望大家能够理解就是说市场为什么能够创造财富，就是说企业它要竞争，它要竞争的满足人的需求，竞争使大家去幸福，当然要是你怎么要比别人做得更好，就是你要靠创新，所以在市场经济当中，我们发现创新突然大大地加快。在两百多年前，漫长的人类历史当中，好比几千年，我们人类的年技术进步率不超过0.05%，意味着每一千五百年，人均 GDP 才能翻一番，而在过去的两百多年里面，技术进步年率达到了 1.5%，也就是国旗的几千年的 30 倍，那 1.5%意味着什么，人均 GDP 每 50年就可以翻一番，所以我们看到过去当我们全世界走向了市场经济，就是全世界都在竞争去创新，由于有这些创新，我们

21、才有了这样大的进步。杭州精英在线系列课件 http:/我们看一看我们今天所使用的所有的东西，跟两百多年前是完全不一样的，两百年前好比说一个英国人，他过的生活并不比古罗马时代要好，但是在我们有了市场经济以后，我们看一个巨大的进步，我们在不断地使用新的东西。我们今天使用的好多工具，在我们30 年前大家可能是不可想象的，我们设想一下在 30 年前，我们真正见过电话的人都很少，今天我们几乎每一个人都有手机。所以这就是市场经济的竞争，每个企业追求创造，它给我们带来的人类的进步。那还要强调一点，在市场经济下，本身它是一个消费者主权的经济，一个企业干得好坏谁说了算，不是企业说了算，是消费者说了算。如果消费者

22、不认可你，你生产你认为再先进的技术，卖不出去，你都不可能致富的。所以我们看到市场竞争当中，能够致富的企业，能够致富的企业家，一定是他服务于了更多更多的民众，反过来说，企业家在市场经济当中是非常重要的。但是企业家他和原来的历代的我们达官贵人最大的不一样是什么？最大的不一样他是在伺候别人，某种意义上可以说过去的体制，历朝历代都是相对比较笨一点的人，伺候相对比较聪明的人，你伺候国王、伺候大臣。市场经济下，是相对聪明的人伺候相对笨的人，相对的聪明人就是企业家，因为为什么他能变成企业家，他判断未来更准确，他看得更清楚，他有一些更多的思想，能够去创造价值，我们普通人比较笨一点。我们为什么不当企业家，就是因

23、为我们没那么聪明，但是没关系，是相对聪明的人伺候我们。我们在决定他的命运，这个可以说比西方民主政治竞争还要厉害，西方民主政治美国总统选举，是每四年选一次，那么你选上之后，只要你四年内没有什么大的错误的话，你的总统就可以当四年，那你看看企业，看看企业家，它的位置随时都是不稳的，因为我们消费者每天都在投票，重选，你一个企业做得再好，好比你只用了三十年、五十年，都是很好的企业，你只要有那么一年半载不努力，不好好做，就把你们选下去了，你就完蛋了。生产与消费分离，信任如何实现？利润与责任如何联系在一起，市场经济怎样解决这一问题？知识产权保护着谁的利益？企业的规模与发展取决于谁？张维迎：市场经济受惠的是什

24、么，是普通大众，不是少数人，看看我刚才讲的哪一个企业最能赚钱，哪一个企业服务的人最多，所以是企业之间的竞争，也是竞争谁能给更多的人提供服务，所以它不是一个少数人获利的经济。我们举一个简单的例子，我们过去的皇帝出行，32 抬大轿，老百姓只能步行，骑毛驴的都很少的，现在不是这样了，尽管我们看到富有的人他坐的车是比较好，但是我们收入杭州精英在线系列课件 http:/相对低的人也能有一辆车，就是现在一辆，大家想哪怕是一百万块钱一辆车和几万块钱的一辆车的差距，远远小于过去坐轿子，几十人抬的大轿子和一个人步行之间的差距。所以我们一定要认识这一点，市场经济是一个普惠大众的经济。从市场经济当中得到最大好处的是

25、什么？是普通的老百姓，而不是达官贵人，市场经济使我们人与人之间变得更平等了，过去一个特权阶层，他可以几代地往下遗传，现在一代都没有办法遗传，如果他不努力的话，甚至像比尔.盖茨这样的人都会讲到说，微软离破产只有 18 个月，微软够牛气了，但是他每时每刻都胆战心惊，如果他不创造，不为消费者，不为客户创造新的价值，很快就会完蛋的。所以我想这个是我们要正确认识到的一点。五、生产与消费分离后的信任问题那么接下来我再给大家谈一个观点，就是说我们市场的一个特点就是，生产和消费者分开的，好比说今天我们使用的东西，谁生产的我们不认识，哪怕是一瓶简单的矿泉水，老板你不认识，员工你不认识，而我刚才讲的市场规模越大，

26、经济发展就越快，我们有全球市场，我们的经济发展就比一个仅仅地域市场要快，这就带来一个问题，就是人与人之间怎么信任，不认识的人生产的东西，怎么放心的买，有些东西可能不太重要，桌椅板凳质量好坏不是很关键，但是好比你生产的食品，好比牛奶东西，不认识的人生产你怎么敢放心的买，所以信任就变成一个非常关键的问题。我们为什么要设计出一个制度，这个制度我们叫利润制度，我们为什么让一些人当老板，另一些人当雇员，实际上为解决信任问题，我简单地说，一个老板或者拿利润的人，他要对所有人的行为承担连带责任，所以我说利润是一个责任，举例来讲如果你是一个餐馆的老板，你雇了几十个人，有洗菜的，有端盘子的，有厨师等等，那么这个

27、饭菜的质量依赖于所有人的努力。设想有一个客户到你餐馆之后吃饭，吃完以后食物中毒了，住院了，现谁承担责任，是老板承担责任，尽管这个食物中毒的原因可能是厨师在做菜的时候没有做干净，有一些不健康的东西带进去，老板可能在几千里之外旅游，但是承担责任是老板。所以我有一句话是，在这本书里，说什么叫老板，老板就是找不到别人的毛病，都是你的毛病，这就是老板。当然了，你要减少这种责任的话，你就要监督，好比说你雇一个新的服务员，你要进行体检，因为如果你不体检，他身上带着传染病的话，那你这个老板就倒霉了。所以老板本质上是一种责任的制度，利润本质上是一个责任的制度。你能够为多少人杭州精英在线系列课件 http:/承担

28、责任，你才能当多大的老板。好比说如果我这个人认为我只能为自己承担责任，那我只能当个体户，或者我当一个雇员，可以为一百人承担责任，那我可以办一百人的一个企业，如果我可以为一万人承担责任，我可以办一万人的企业，所以你承担责任能力的大小，实际上在决定你赚钱能力的大小。进一步我们再看一下，你看市场上有好多的品牌，我们为什么需要这些品牌，也是为让这些品牌的企业，为所有连带的企业承担责任，特别上游的企业承担连带责任。举一个例子，假如你买一辆车，然后开在高速路上，结果这辆车出事故了，造成你人身的伤害，车为什么出事故，说那轴承质量不合格，轴承为什么不合格，是因为钢材不合格，钢材谁生产的，是上游钢铁企业生产的，

29、不是汽车企业生产的，但是谁来承担这个责任，是汽车企业承担责任，然后，汽车企业再去追诉钢铁企业的责任，所以下游的企业，品牌的企业，就是在为所有的上游企业承担连带责任。从这个意义上，也可以说一个企业你究竟能够做多大，也依赖于你能够为多少个上游企业承担连带责任，如果不能为其他的企业承担责任，你可以做像 OEM，或者一个最简单的零部件，但是如果你可以为大量的企业承担责任，你就可以变成一个下游的一个品牌的企业。最简单的沃尔玛，沃尔玛卖的东西是几千，几万个企业生产的，甚至再连带它几十万，几百万企业生产的，但是不论谁生产的，只要沃尔玛卖出去的，沃尔玛就得为它承担责任，那你有没有这个能力。从这个意义上，我们看

30、我们中国在过去发生的一些事情，显然证明就是我们中国的好多企业，承担连带责任的能力还是比较差，甚至它可能没有真正的认识到这一点，好比说我们看三年前的牛奶事件，就是三聚氰胺，谁加进去的，不是牛奶企业加进去的，可能是农民加进去的，奶农加进去的，也可能是什么，是奶站加进去的，但是谁应该承担这个责任，是牛奶公司，如果你没有能力管好奶农，没有办法监督好奶站，出了问题就是你的责任，即使法律上不算你的责任，在声誉上仍然是你的责任，所以我们看到哪一个奶出问题了，那么哪一个奶的品牌就完蛋了，甚至可能出现更严重的问题，这就是现代市场经济的一个责任制度，有了这个责任制度，所以我们现在买好东西我们就比较放心了，好比说我

31、买了矿泉水，我不认识矿泉水的老板，但我敢喝矿泉水，因为什么？如果我出问题了，我一定能找到谁来负责任。从这个意义上，就是我们现在社会当中，有时候对那种大的企业比较有反感，因为认为他们垄断，占有市场份额太大等等，这我觉得可能道理就不充分了。我们可以设想如果杭州精英在线系列课件 http:/我们市场上没有这些大的企业，我们能够相互信任吗，我们不能信任。还有我们对知识产权的保护，也变得非常的重要，我们保护品牌，我们保护商标，不是为了这些企业家，不是为了企业，而是为什么，为我们自己，因为我们只有这些品牌的权利，商标的权利得到保护，那么这些企业才能建立一个好的商誉，好的品牌，然后我们才可以放心地使用它。或

32、者我们可以再倒过来讲一下，现在设想假如你去超市看，假如我们把超市所有的商品的商标都撕掉，有多少东西你敢买，没有多少东西敢买了，为啥呢，因为受骗上当以后你都不知道找谁去。所以就是说现代我们叫做知识产权制度，是我们现代市场建立信任非常重要的制度，我们的企业制度、我们的利润制度，都是我们建立信任的制度，所以我们不要再误解，我们觉得好像让某一个人拿利润，只是给他奖赏，某种意义上不是，是让他承担责任。在市场经济当中我们每个人，只要你有这个能力，都可以那么去做，有竞争，你做得比别人好，你有更高的承担责任的能力，你就可以把其他的企业给打垮，你就变成了大企业，这些我想都是市场的一个基本的特点。总结一下我刚才讲

33、的就是说，市场它是使得个人的幸福，必须以为其他人带来幸福为前提，那么这样导致每个人要追求自己的利益，就必须为社会创造财富、创造价值，所以有了市场经济，我们发现这个社会的财富就不断地增加，这个社会的技术就不断地进步，我们消费的东西就越来越多，社会整体就繁荣起来了。但是为了做到这一点，我们就有好多的制度设计，包括我刚才说的利润，没有利润，如果谁都不拿利润，意味着没任何人承担责任，一出了问题以后都逃避了，有了利润你自然要拿利润，就是说你只能拿最后的，把别人的工资都付完了，把成本都付完了才是你的，你干不好你什么都没有了，所以这是社会约束个人，然后以此为基础建立一个相互信任的制度，一个机制，那有了这项制度，我们才看到有了真正我们现在看到的市场经济，可以说中国过去 30 年，我们有这样一个进步，就是说我们引用了这样的一个制度。全球经济危机，国家干预是否是解决之道？纯粹的市场逻辑能否实现？外资企业对中国企业的发展起到哪些作用？产业转型如何才能实现？六、访谈与现场提问非常感谢张维迎教授精彩的演讲，在张教授的演讲中间，我们也都已经听的出来，张教授是反对政府调控的，或者说是原则上反对政府调控的。在这次金融危机之后，包括美国这样实行经济自由政策最彻底的国家、经济体，也都出现了一些国家干预的行为，而且